Bitte für alle Sportfreunde, die sich mit dem Thema "Pessbälle" nocht nicht so vertraut gemacht haben, aber bei Start der Saison es unbedingt wissen sollten. Haben einen Anhang beigefügt und bitte diese Fragen zu beantworten. (Es gab bei den letzten Turnieren unterschiedliche Meinungen)

Anlage:


Und hier noch einmal als PDF lesbar ...

Hallo Volkmar, habe mir erlaubt deinen Beitrag noch einmal zu editieren. Bitte sende mir die Originaldatei des Bildes per Mail an: t.petsch@brandenburg-billard.de
Als Bild im Forumsbeitrag ist der Text schlecht zu lesen.

Grüsse Thomas

Hallo Volkmar, deinen Beitrag nochmals editiert und eine lesbare PDF als LINK eingestellt. Kompetente Antwort wirst du erhalten. Bitte ein wenig Geduld (Urlaubszeit) ...

Grüsse Thomas

Hallo Sportfreunde,

habe mich mal kurz mit dem Thema befasst. Zum oberen Bild:
Rot wird von Gelb weggespielt: mind. Minus 1 für den Kegel oder ggf. mehr, falls mehr Kegel fallen und bei nicht-treffen einer Bande zusätzlich minus 2; bei treffen der Bande minus eins, plus Kegel und bei treffen eines Treibballes minus der gefallenen Kegel.

Unteres Bild. -
Rot wird auf Gelb gespielt- direktes spielen auf den press anstehenden Treibball - gesamtes Ergebnis wird mit minus gewertet.
Bande nicht erreicht. minus 2, da kein Treibball getroffen wurde. Pressanstehender Ball zählt nicht als getroffen.
andere Kugel nicht getroffen aber Bande, dann minus eins fürs nicht-treffen eines Treibballes.

Viele sportliche Grüße

Sven Petzke

Hallo Sven,

Danke für Deine Antworten.

Ich habe da noch ein Szenario, daß Du nicht berücksichtigt hast.
Bild 2:

Ich spiele den gelben (press stehenden) Ball und treffe danach mit Rot den weißen Ball.
Damit habe ich zwar keine Karambolage, aber ich habe den weißen Ball getroffen. Müßte ja normalerweise einen Leerstoß geben nach Deiner Rechnung, oder ?

Meiner Meinung nach wird diese neue Regel größere Probleme bereiten während der Spiele. Nur gut, daß solche Extremsituationen sehr selten auftreten.

Wäre schön, wenn Du für die obige Situation auch noch eine Antwort hättest.

Grüße

Juergen

Hallo Jürgen,

da ein direktes spielen auf einen anstehenden Treibball nicht erlaubt ist zählt ja alles folgende Minus. Da aber direkt voll gegen diesen Ball gespielt wird da keine andere Möglichkeit gegeben ist und du im Anschluss den weissen Treibball triffst wird der Stoss mit einem Lehrstoss gewertet da ja keine Minuspunkte angefallen sind. Das heisst, es wird kein Kegel geworfen und es wird ein zweiter Treibball getroffen. Somit alles i.O. Es ist etwas schwierig zu verstehen.

Was wir dir und anderen Sportlern anbieten können wären Schiedsrichterlehrgänge und Schulungen zu dem neuen bzw. abgewandelten Regelwerk BK. Es sind, nach Absprache mit Gerd Kunz und anderen Offiziellen Weiterbildungen geplant. Du kannst mir gern deine Kontaktdaten senden an s.petzke-lehrwart-bbv@gmx.de
und ich gebe dir Bescheid sobald ich ein paar Infos bekomme.

Viele Grüße.

Sven

Hallo Sven,

Naja, es geht dabei ja nicht nur um mich. Ich bin nur etwas um das Tohuwabohu besorgt, daß es mit den neuen Regeln geben könnte. Speziell mit der neuen Pressball-Regel.
Ich habe die ja jetzt verstanden, aber haben das auch die vielen hundert anderen Spieler, die damit ab der kommenden Saison konfrontiert werden ?

Sollte ich in eine solche Situation kommen wie die oben, dann werde ich wohl erstmal mit dem Steller besprechen, was ich machen will.

Um Nochmal auf "meinen" Ball zu sprechen zu kommen. Ich meinte ich spiele mit voller Absicht den Press stehenden Ball an, da ich weiß ich reiße keine Kegel und treffe danach den weißen Ball. So wie ich dich jetzt verstanden habe, ist das anspielen des press stehenden Balls noch nichts verwerfliches, erst wenn in dem Zusammenhang Kegel fallen. Bisher dachte ich allein das anspielen des press stehenden Balls wird schon mit Minus geahndet. Gut zu wissen, daß es nicht ganz so schlimm ist.

Ach so, eine Situation noch. Es zählt auch minus, wenn der press stehende Ball sich beim wegspielen bewegt, ich danach den weißen Ball treffe und der dann (nach Bandenberührung)Kegel reißt ? Ich nehme ja mal an, daß das der Fall ist. Aber möchte gern die Bestätigung.

Dann würde ich das für mich so vereinfachen, daß ich sage "Bewegt sich der press stehende Ball beim wegspielen, dann sollten keine Kegel fallen"

Der press stehende Ball ist in meinem Beispiel immer der gelbe.

Grüße,

Juergen

Hallo Sportfreunde,
ich habe dieses Thema ins Forum gestellt, weil mir klar war das es zu Diskussionen führt.
Für mich steht eindeutig fest diese Stellung kann nur zu einem Minus führen, denn wer bewusst den roten auf den press stehenden Ball spielt (.....so muss dieser vom Treibball weggespielt werden)kann nicht noch belohnt werden weil er noch was getroffen hat (andere Kugel) und damit Null gezählt wird.
Ich denke das Regelwerk hat hier noch eine Lücke ???, es kann ja nicht sein das so eine Stellung ein ganzes Spiel auf den Kopf stellen kann.
Anmerkung: Snooker hat keine Kegel, aber bei Touching Ball haben die manchmal schon grosse Probleme
sportliche Grüsse
V.Möbius/Tauer

Hallo Sportfreunde,

ich versuche seit ein paar Wochen über Websites und durch Hinweise in Versammlungen auf das neue Regelwerk hinzuweisen und die Pressballregel auch entsprechend zu erklären. Das ist jedoch nicht so einfach.

Sven, du schreibst ...

QUOTE:
...da ein direktes spielen auf einen anstehenden Treibball nicht erlaubt ist zählt ja alles folgende Minus. Da aber direkt voll gegen diesen Ball gespielt wird da keine andere Möglichkeit gegeben ist und du im Anschluss den weissen Treibball triffst wird der Stoss mit einem Lehrstoss gewertet da ja keine Minuspunkte angefallen sind. Das heisst, es wird kein Kegel geworfen und es wird ein zweiter Treibball getroffen. Somit alles i.O. Es ist etwas schwierig zu verstehen.

Das kann jedoch meines Erachtens nicht richtig sein. Ich will hier mal das Regelwerk zitieren:

QUOTE:
Werden nach Stoßausführung bzw. Vorbereitung des Stoßes die nachstehenden Fehler begangen, so zählt das gesamte Ergebnis minus; sind keine Kegel oder Karambolagepunkte erzielt worden, so erfolgt die Wertung als 1 minus:
...
4. Wenn direkt auf einen, am Stoßball feststehenden Treibball, gespielt wird.
...

Ich gebe da dem Günter vollkommen recht, dies bedeutet, man kommt aus so einer Stellung nicht mit Leerstoß oder gar Pluspunkten heraus. Wenn ein Pressball direkt gespielt wird, zählt das schon ansich als 1 Minus, da die Karambolage nicht zählt, weil der Direktball nicht als getroffen gilt.

Die angebotenen Schiedsrichterlehrgänge und Schulungen sind lieb gemeint, werden aber die breite Masse, die sich dann mit dem Thema auseinandersetzt nicht erreichen. Ich denke, genau diesen Fall zu dokumentieren und dann z.B. als Website oder Merkblatt zu veröffentlichen (oder mal als Rundmail von den Regionalverantwortlichen zu verteilen) ist da schon ein guter Weg.

Viele Grüße

Marko Riebe
BBV Regionalverantwortlicher
Region West

Hallo Sportfreunde,

Ich hatte das bisher eigentlich auch so verstanden wie Günter und Marko es nun geschrieben haben, nämlich daß allein das treffen des press stehenden Balles schon verboten ist, und somit auch auf jeden Fall mit Minus geahndet wird.

Ich habe ähnliche Probleme spezielle Situationen wie die von Günter aufgeführten zu bewerten. Das neue Regelwerk ist da nicht detailliert genug. Wenn man schon so eine neue (und meiner Meinung nach total überflüssige) Regel einführt, sollten den Spielern auch detaillert alle möglichen Scenarien vor Augen geführt werden. Das geht nicht in zwei Sätzen, das sollte am besten eine mehrseitige mit Bildern und Erklärungen versehene PDF-Datei sein, die dann einer möglichste breiten Masse verfügbar gemacht wird.

Knackpunkt ist ja eigentlich was passiert, wenn der press stehende Ball sich doch mal bewegt beim wegspielen in sämtlichen möglichen Variationen.

In knapp drei Wochen beginnt die Saison hier. Hoffentlich sind diese offenen Fragen bis dahin zu 100% ausgeräumt.

Grüße,

Juergen